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11/6/2018, 20:03
@Chamber escreveu:
@diogo santos escreveu:Acho que é quase unanimidade aqui que todos reconhecem que o motor é fraco, beberrão na cidade, mas responde bem e econômico na estrada. Sobre aprender a dirigir o carro, alguns conjuntos mecânicos exigem certos conhecimentos e macetes, apesar de discordar da dica de colocar em  manual na descida.
No


Diogo, a dica de colocar em manual em descida é para aproveitar o embalo e poupar combustível. Explico...

Quando está com o piloto automático, o carro faz de tudo para manter a velocidade programada. Para aumentar é fácil, só acelerar. Mas para diminuir, o PA não faz uso dos freios, e sim do câmbio, ele reduz marchas para segurar a velocidade em declives.

Só que daí se desperdiça a inércia, o que seria ótimo para poupar combustível. Daí se você coloca no manual você tira essa capacidade de redução de velocidade do PA, e deixa a condução mais econômica

PS.: Para fazer esse procedimento de deixar o carro embalar, tome muito cuidado para não passar da velocidade máxima permitida naquele trecho...


O fato dp carro reduzir a marcha tem 2 ganhos: zera o consumo de combustível em função do chamado cut off, recurso de tido carro com injeção eletrônica que em situações de descida corta o consumo de combustível diferentemente da lenta do carro (no caso de colocar em neutro) injeta combustível para manter o carro ligado. Outro benefício é a economia dos freios q pude comprovar. Meu RN vendido com 35 mil km tunha as pastilhas praticamente novas. Outros carros automáticos normalmente entre 30 e 40 k já demandam paatilhaa novas.
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11/6/2018, 20:48
Oxi, carro meu pode carimbar: pastilha infinita! Eu faço de tudo pra não usar o freio.
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13/6/2018, 09:09
@martinc escreveu:

O fato dp carro reduzir a marcha tem 2 ganhos: zera o consumo de combustível em função do chamado cut off, recurso de tido carro com injeção eletrônica que em situações de descida corta o consumo de combustível diferentemente da lenta do carro (no caso de colocar em neutro) injeta combustível para manter o carro ligado. Outro benefício é a economia dos freios q pude comprovar. Meu RN vendido com 35 mil km tunha as pastilhas praticamente novas. Outros carros automáticos normalmente entre 30 e 40 k já demandam paatilhaa novas.

Você está certo em relação ao Cut Off, o consumo MOMENTANEAMENTE fica melhor, eis que a injeção zera o envio de combustível em redução. Porém para o consumo geral é bom que se "deixe" o carro ganhar velocidade para compensar a aceleração que ele terá que fazer em uma subida

Explicando de outra forma, toda estrada tem subidas e descidas. Teoricamente o que se perde na subida se ganha na descida (teoricamente, pois nunca se consegue compensar 100% a perda na subida, o ideal seria a estrada sempre plana). Porém quando o PA atua, você só tem a perda em subida e não tem o ganho em descida, pois o sistema não deixa o carro embalar. Então, na próxima subida, o carro terá que acelerar mais do que se ele tivesse se beneficiado do ganho na descida

Pode fazer o teste. Aliás, é importante dizer que o piloto automático NÃO é o melhor para o consumo. A função dele é manter a velocidade, "custe o que custar"

O melhor para o consumo é a sensibilidade do pé

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13/6/2018, 09:44
@Chamber escreveu:
@martinc escreveu:

O fato dp carro reduzir a marcha tem 2 ganhos: zera o consumo de combustível em função do chamado cut off, recurso de tido carro com injeção eletrônica que em situações de descida corta o consumo de combustível diferentemente da lenta do carro (no caso de colocar em neutro) injeta combustível para manter o carro ligado. Outro benefício é a economia dos freios q pude comprovar. Meu RN vendido com 35 mil km tunha as pastilhas praticamente novas. Outros carros automáticos normalmente entre 30 e 40 k já demandam paatilhaa novas.

Você está certo em relação ao Cut Off, o consumo MOMENTANEAMENTE fica melhor, eis que a injeção zera o envio de combustível em redução. Porém para o consumo geral é bom que se "deixe" o carro ganhar velocidade para compensar a aceleração que ele terá que fazer em uma subida

Explicando de outra forma, toda estrada tem subidas e descidas. Teoricamente o que se perde na subida se ganha na descida (teoricamente, pois nunca se consegue compensar 100% a perda na subida, o ideal seria a estrada sempre plana). Porém quando o PA atua, você só tem a perda em subida e não tem o ganho em descida, pois o sistema não deixa o carro embalar. Então, na próxima subida, o carro terá que acelerar mais do que se ele tivesse se beneficiado do ganho na descida

Pode fazer o teste. Aliás, é importante dizer que o piloto automático NÃO é o melhor para o consumo. A função dele é manter a velocidade, "custe o que custar"

O melhor para o consumo é a sensibilidade do pé

Realmente é verdade. Nunca uso o piloto automático. Mas sempre uso (com bom senso) a redução no automático ou no manual pra usar esses recursos que citei. Usei algumas vezes o piloto automático, mas em qualquer subidinha leve ele já acelera muito, baixa marcha... é muito intenso... gasta mais.
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28/6/2018, 21:57
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28/6/2018, 22:13
Planilha com os últimos abastecimentos e as médias. Já com mais de 52mil km, pneus ainda originais, pastilhas de freio originais com mais de 50% de espessura e não ando só a 60km/h mas não ultrapasso os 120km/h. Só estraga quando aparece outro querendo me ultrapassar.

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28/6/2018, 23:35
Diesel + pé leve é coisa linda de ver. Médias inacreditáveis!!! Parabéns!

Vi que teu custo médio por km ficou em torno de R$0,21. Rodando os cerca de 52.000km, você gastou 11.150.

A média do meu flex é de 0,37 por km (e aumentando).
Pra rodar os mesmos 52.000, eu gastaria 19.400. É uma economia de 8,250 num período de cerca de 2 anos e meio, correto?

Vale ter esses números pra ajudar a avaliar na decisão entre diesel e flex (além de outros fatores como revenda, desempenho, etc.).

No meu caso, que vou rodar menos de 30.000, a economia não chegaria a 5.000 reais em 2 anos.

Ps.: Adoro fazer planilhas e fico criando cálculos de todo tipo, ainda que de forma rudimentar. Faço cálculo de data de revisão, de km na data de venda apurada pela média, custo por km, gasto médio diário e mensal, etc.
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29/6/2018, 11:24
@diogo santos escreveu:Diesel + pé leve é coisa linda de ver. Médias inacreditáveis!!! Parabéns!

Vi que teu custo médio por km ficou em torno de R$0,21. Rodando os cerca de 52.000km, você gastou 11.150.

A média do meu flex é de 0,37 por km (e aumentando).
Pra rodar os mesmos 52.000, eu gastaria 19.400. É uma economia de 8,250 num período de cerca de 2 anos e meio, correto?

Vale ter esses números pra ajudar a avaliar na decisão entre diesel e flex (além de outros fatores como revenda, desempenho, etc.).

No meu caso, que vou rodar menos de 30.000,  a economia não chegaria a 5.000 reais em 2 anos.

Ps.: Adoro fazer planilhas e fico criando cálculos de todo tipo, ainda que de forma rudimentar. Faço cálculo de data de revisão, de km na data de venda apurada pela média, custo por km, gasto médio diário e mensal, etc.

Diogo, o diesel tem uma vantagem (ou duas), não quantificada nessa relação: os 170HP X 139HP e o Torque 36Kgmf X 19Kgmf esse quase o dobro e a apenas 1750Rpm
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29/6/2018, 11:34
Por isso eu escrevi: "Vale ter esses números pra ajudar a avaliar na decisão entre diesel e flex (além de outros fatores como revenda, desempenho, etc.)."

Realmente é outra realidade. Mas tem muita gente que compra o diesel pensando puramente na economia. Nem sempre existe economia real. Depende de fatores como percentual de perda na revenda, manutenção, custo de oportunidade com o valor da diferença entre os dois carros, etc.
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29/6/2018, 14:17
@CRACASSIS escreveu:Planilha com os últimos abastecimentos e as médias. Já com mais de 52mil km, pneus ainda originais, pastilhas de freio originais com mais de 50% de espessura e não ando só a 60km/h mas não ultrapasso os 120km/h. Só estraga quando aparece outro querendo me ultrapassar.

Ótima planilha...

Estes dias fiz um teste. Há um trajeto por estradas que faço semanalmente.

Como temos um Renegade Flex 2017, experimentei pegar o carro da chefa e fazer o mesmo trajeto, 100% etanol no tanque, e aplicando as mesmas velocidades nos mesmos trechos, ou seja, se com o Diesel eu subo a 110Km/h, no flex também vai ser (tem que pisar mais, claro). Há uma diferença de 2 minutos a mais para o trajeto no flex, que considero como o "erro da medida". Como saio cedinho entre 5h e 6h da manhã, praticamente não se tem carros.

Trajeto
130km de ida (com mais aclives), com trechos de 90km, 100km e 110km. Um leve trecho urbano de 5km.
130km de volta (com mais declives), idem.

Conclusão:
Diesel (Shell Aditivado Evolux S10)
Ida: 15km/l
Volta: 16.5km/l

Flex (100% etanol)
Ida: 9.5km/l
Volta: 10.2km/l

Obs: zerei os trips e utilizei os dados do CB.

J.

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29/6/2018, 15:45
Bons números, Jeb.

Por sinal, nós donos de renegade podemos nos dar ao luxo de confiar 100% nos dados do CB. Minha planilha no flex e a do Cracassis no diesel são prova disso.

Só faltou tu dizer quanto seria o custo por Km rodado em cada tipo de combustível.
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30/6/2018, 19:06
@diogo santos escreveu:Bons números, Jeb.

Por sinal, nós donos de renegade podemos nos dar ao luxo de confiar 100% nos dados do CB. Minha planilha no flex e a do Cracassis no diesel são prova disso.

Só faltou tu dizer quanto seria o custo por Km rodado em cada tipo de combustível.

Meu CB não é muito confiável para minhas exigências, fico pra morrer quando estou fazendo uma média alta e ele de repente (normalmente apos passar por ondulações na pista), começa a indicar um consumo excessivo e a média depois de muitos km começa a cair sem motivo e da mesma maneira como surgiu desaparece o problema. Ultimamente não tem ocorrido o problema de forma a alterar a média final e o erro do CB tem ficado em torno de 1% o que aceitável, mas não fico sabendo se o posto está me roubando ou não.
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2/7/2018, 00:26
Como não? Tuas próprias médias apontam uma margem de erro padrão abaixo de 1%. A média imediata oscila em qualquer carro e tenho certeza que isso acontece com o seu carro assim que acaba de zerar a média, quando os dados são muito rasos. No meu carro eu já sei quantos litros vai pegar quando vou encher o tanque. Acho incrível o nível de acerto. Se alguém tiver experiência melhor, preciso ouvir relatos.
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2/7/2018, 08:07
No meu caso também, é incrível que bate a quantidade de combustível que vai entrar. Até alerto o frentista da quantidade, quando não vai entrar muito

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2/7/2018, 18:06
@diogo santos escreveu:Bons números, Jeb.

Por sinal, nós donos de renegade podemos nos dar ao luxo de confiar 100% nos dados do CB. Minha planilha no flex e a do Cracassis no diesel são prova disso.

Só faltou tu dizer quanto seria o custo por Km rodado em cada tipo de combustível.

Diogo

Neste caso, considerando que o diesel é R$ 3,40 e do etanol é R$ 2,50 (e o consumo médio que fiz com ambos Renegades), então teremos, respectivamente, 0,22 e 0,25 reais/km

Projetando, se rodássemos 50.000km:

Diesel: R$ 11.000,00
Etanol: R$ 12.500,00
Diferença: R$ 1.500,00 (pequena ao meu ver)

Simulando o etanol a R$ 2,90, temos 0,29 reais/km. Em 50.000km:

Etanol: 14.500,00
Diferença: 3.500,00 (mais significativa)

Agora, quando que o etanol seria mais vantajoso do que o diesel? Se custasse abaixo de R$ 2,16.....

Lembrando que os cálculos são para estrada, nas condições que postei anteriormente.

J.

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3/7/2018, 21:19
@jeb escreveu:
@diogo santos escreveu:Bons números, Jeb.

Por sinal, nós donos de renegade podemos nos dar ao luxo de confiar 100% nos dados do CB. Minha planilha no flex e a do Cracassis no diesel são prova disso.

Só faltou tu dizer quanto seria o custo por Km rodado em cada tipo de combustível.

Diogo

Neste caso, considerando que o diesel é R$ 3,40 e do etanol é R$ 2,50 (e o consumo médio que fiz com ambos Renegades), então teremos, respectivamente, 0,22 e 0,25 reais/km

Projetando, se rodássemos 50.000km:

Diesel: R$ 11.000,00
Etanol: R$ 12.500,00
Diferença: R$ 1.500,00 (pequena ao meu ver)

Simulando o etanol a R$ 2,90, temos 0,29 reais/km. Em 50.000km:

Etanol: 14.500,00
Diferença: 3.500,00 (mais significativa)

Agora, quando que o etanol seria mais vantajoso do que o diesel? Se custasse abaixo de R$ 2,16.....

Lembrando que os cálculos são para estrada, nas condições que postei anteriormente.

J.


Todas as vezes que penso, quem sabe um dia, trocar meu Flex por um a diesel, eu fico imaginando quantos quilômetros eu rodaria com os mais ou menos 30 mil de diferença entre eles.... Não questiono as melhores qualidades do modelo a diesel, mas o tal do custo benefício fica meio prejudicado.

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3/7/2018, 23:16
Aos poucos os carros a diesel estão perdendo o apelo econômico. Seja pela alta do preço do diesel ou pela melhora de desempenho dos flex. Pra piorar, o mundo está com uma tendência forte de acabar com os carros movidos a diesel, mas acho que isso demora aqui no Brasil. Falta um incentivo ao downsizing e rever a política de impostos de acordo com a cilindrada que já não faz mais sentido algum.
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4/7/2018, 00:02
Voltando a falar sobre o CB, esses são os meus dados sobre margem de erro.

-1,38%
-2,18%
-0,52%
-1,22%
1,56%
-1,45%
1,35%
-1,72%
-0,40%
-1,25%
1,21%
-0,87%
1,35%

Os números negativos indicam que o CB indicou um consumo menor do que o obtido na bomba. Claro que existe a margem de erro nas casas decimais que não temos na tela do carro. Ex.: 8,0 pode ser 8,09 e isso faria "diferença". Apenas reforça que o CB é valente e não foi projetado pra mentir.
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4/7/2018, 13:00
@diogo santos escreveu:Aos poucos os carros a diesel estão perdendo o apelo econômico. Seja pela alta do preço do diesel ou pela melhora de desempenho dos flex. Pra piorar, o mundo está com uma tendência forte de acabar com os carros movidos a diesel, mas acho que isso demora aqui no Brasil. Falta um incentivo ao downsizing e rever a política de impostos de acordo com a cilindrada que já não faz mais sentido algum.

Diogo. Acho que nem tanto. No caso do Renegade pode ser que a questão "economia" não seja tão acentuada. Mesmo assim, a questão do 4x4 faz muita diferença. Ou seja, se tivermos um Renegade Flex 4x4, ele será mais gastão do que o de hoje, e remeteria ao diesel de qualquer forma (isso para quem usa o 4x4). Vide o Compass 4x4 2.0 flex.... é fraco e gastão...

Mas, no caso das picapes, o torque em baixa e capacidade de tração supera, e muito, os motors flex. Ou seja, para veículos de "carga", diesel sem pensar (a não ser que a grana esteja curta).

O diesel está para diminuir mesmo, mas em veículos pequenos.... divido que os caras das "arábias" vão cruzar um deserto de Picape ou SUV gasolina..... ou de Hilux flex ;-)

[]s
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4/7/2018, 13:05
Tanto é mais vantajoso, que vc quase não encontra a diesel para vender.
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