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Andershow
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Re: Renegade não gosta de água?

em 31/1/2018, 21:01
Reputação da mensagem: 100% (2 votos)
Minha opinião sobre essa discussão (levando em consideração a versão diesel, que é o carro que eu tenho): primeiro, a engenharia automotiva é como a história do cobertor curto: se você cobrir as costas vai ficar com frio nos pés, e se cobrir os pés vai ficar com frio nas costas, precisa escolher um ou outro. Aqui é a mesma coisa, se fizer um carro focado no fora de estrada (ex.: Troller, Wrangler) você perder o conforto nas rodovias, se fizer um carro focado no urbano (ex.: Ecosport, CR-V, Tiguan) você perde a capacidade off-road. O Renegade é um meio terno, e na minha opinião conseguiram equilibrar as coisas muito bem, ele tem conforto na estrada e aguenta um off-road razoável.

Tendo isso em vista, não vejo sentido em comparar o Renegade com o Troller no fora da estrada, porque são propostas diferentes! O Troller é sim melhor que o Renegade fora de estrada, mas no asfalto o Renegade é muito mais confortável e econômico. Alguém já esteve em um Troller a 100km/h na rodovia? Ele é mais barulhento, gasta mais e tem menos estabilidade que o Renegade. Então o Troller optou por capacidade off-road, enquanto o Renegade optou pelo conforto.

O que nos leva a questão dos 48cm. Pare agora, pegue um metro e meça o que são 48cm de água. É água pra caramba! Aí tem gente que fala que 48cm é muito pouco, que é uma falha de projeto, mas quero ver quantas vezes na vida essas pessoas vão PRECISA passar com o Renegade em um alagamento acima de 48cm. E digo PRECISAR, e não TENTAR passar só pra testar o carro. Se você é o tipo de pessoa que PRECISA passar regularmente em alagamentos com mais de 48cm então lamento informar mas você escolheu o carro errado pra isso.

Uma dica: fazer uma trilha off-road é muito mais habilidade na direção e acima de tudo, habilidade de avaliar a situação e encontrar a melhor maneira de transpor um obstáculo, do que a capacidade do carro em si. Mas sempre tem casos e casos, gente que quer passar um trecho fora de estrada com o objetivo de chegar em algum lugar, e gente que quer transpor obstáculos absurdos com o único objetivo de testar (e exibir) o carro.

Então acho que temos que parar com o "eu acho que isso deveria ser diferente porque no cenário hipotético X eu poderia ficar empenhado" e se focar no "o carro foi projeto desta maneira visando privilegiar o aspecto X, pois até poderia ser diferente, mas seria em detrimento do aspecto Y". Exemplo: o carro poderia vir com uma suspensão mais alta de fábrica, mas isto iria reduzir a estabilidade do carro nas curvas.

As montadoras projetam os carros de modo a entregar algo que tente agradar a maioria do público alvo daquele veículo, alguns podem preferir ele mais alto, mais baixo, com snorkel, com rodas maiores, aí exite o mercado da personalização, pra deixar o carro mais ao gosto do proprietário.
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jeb
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Re: Renegade não gosta de água?

em 1/2/2018, 07:32
@Andershow escreveu:Minha opinião sobre essa discussão (levando em consideração a versão diesel, que é o carro que eu tenho): primeiro, a engenharia automotiva é como a história do cobertor curto: se você cobrir as costas vai ficar com frio nos pés, e se cobrir os pés vai ficar com frio nas costas, precisa escolher um ou outro. Aqui é a mesma coisa, se fizer um carro focado no fora de estrada (ex.: Troller, Wrangler) você perder o conforto nas rodovias, se fizer um carro focado no urbano (ex.: Ecosport, CR-V, Tiguan) você perde a capacidade off-road. O Renegade é um meio terno, e na minha opinião conseguiram equilibrar as coisas muito bem, ele tem conforto na estrada e aguenta um off-road razoável.

Tendo isso em vista, não vejo sentido em comparar o Renegade com o Troller no fora da estrada, porque são propostas diferentes! O Troller é sim melhor que o Renegade fora de estrada, mas no asfalto o Renegade é muito mais confortável e econômico. Alguém já esteve em um Troller a 100km/h na rodovia? Ele é mais barulhento, gasta mais e tem menos estabilidade que o Renegade. Então o Troller optou por capacidade off-road, enquanto o Renegade optou pelo conforto.

O que nos leva a questão dos 48cm. Pare agora, pegue um metro e meça o que são 48cm de água. É água pra caramba! Aí tem gente que fala que 48cm é muito pouco, que é uma falha de projeto, mas quero ver quantas vezes na vida essas pessoas vão PRECISA passar com o Renegade em um alagamento acima de 48cm. E digo PRECISAR, e não TENTAR passar só pra testar o carro. Se você é o tipo de pessoa que PRECISA passar regularmente em alagamentos com mais de 48cm então lamento informar mas você escolheu o carro errado pra isso.

Uma dica: fazer uma trilha off-road é muito mais habilidade na direção e acima de tudo, habilidade de avaliar a situação e encontrar a melhor maneira de transpor um obstáculo, do que a capacidade do carro em si. Mas sempre tem casos e casos, gente que quer passar um trecho fora de estrada com o objetivo de chegar em algum lugar, e gente que quer transpor obstáculos absurdos com o único objetivo de testar (e exibir) o carro.

Então acho que temos que parar com o "eu acho que isso deveria ser diferente porque no cenário hipotético X eu poderia ficar empenhado" e se focar no "o carro foi projeto desta maneira visando privilegiar o aspecto X, pois até poderia ser diferente, mas seria em detrimento do aspecto Y". Exemplo: o carro poderia vir com uma suspensão mais alta de fábrica, mas isto iria reduzir a estabilidade do carro nas curvas.

As montadoras projetam os carros de modo a entregar algo que tente agradar a maioria do público alvo daquele veículo, alguns podem preferir ele mais alto, mais baixo, com snorkel, com rodas maiores, aí exite o mercado da personalização, pra deixar o carro mais ao gosto do proprietário.

Excelente argumentação!!!
E acrescentando.... além do conforto e economia de combustível, a segurança, tanto no on como no off-road.
J.

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Re: Renegade não gosta de água?

em 1/2/2018, 09:20
Excelente história do "cobertor curto". Exemplificou muito bem como as coisas acontecem no meio automobilístico

Aliás, quem já dirigiu um Troller sabe o quanto é péssimo dirigir esse carro na cidade. Virar uma esquina muitas vezes é uma tortura, você vira o volante e umas duas horas depois o carro começa a virar....

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Re: Renegade não gosta de água?

em 1/2/2018, 10:03
Muito bem destacado pelo Andershow sobre a questão dos 48 cm de água que é permitido ao Renegade passar. Apenas acho que a Mopar poderia oferecer um snorkel como opcional, para aqueles que querem um off road mais radical. Porque se colocar um snorkel genérico, perde-se a garantia do carro.
Andershow
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Re: Renegade não gosta de água?

em 5/2/2018, 22:05
Reputação da mensagem: 100% (2 votos)
O problema é que o pessoal acha que a altura da tomada de ar é a única coisa que limita a profundidade que o Renegade pode ser submerso, só que veja por exemplo na parte direita do motor temos na bateria e em um outro compartimento com um símbolo indicado que não deve ser direcionado um jato de água nestas partes do motor.

Estas partes não estão muito mais altas que a tomada de ar, e do mesmo modo que temos estas peças que não foram feitas para serem a prova d'água, também devem haver outras peças em locais mais baixos do motor que não foram projetadas para serem submesas. Suponho, por exemplo, que o conjunto ótico do farol de neblina não deve aguentar muita pressão antes que comece a infiltrar água.

Assim como temos partes que não foram feitas para serem submersas, também temos partes do motor que ficam muito quentes durante o seu funcionamento e podem sofrer danos caso sofram um resfriamento brusco. Um exemplo é o turbocompressor, a turbina fica muito quente durante o funcionamento e imagino que colocar essa peça quente na água poderia causar uma trinca no metal. Outra coisa são os faróis, eles também esquentam bastante e podem trincar caso sejam submersos quando estão quentes.

Claro, vai ter gente que vai falar "ah, eu tenho snorkel e já entrei na água até metade do para-brisa e não tive problema", só que alguns problemas não se manifestam imediatamente, por exemplo uma trinca na carcaça da turbina ou uma oxidação em alguma parte elétrica. Além do mais, alguns problemas como o farol trincar só vão acontecer se ele estiver muito quente, mas já é um motivo pra montadora não vender o snorkel como acessório original.

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